《人民(mín)教育》：有(yǒu)人說中(zhōng)國(guó)基礎教育“好得很(hěn)”，有(yǒu)人說“糟得很(hěn)”。如何理(lǐ)性認識中(zhōng)國(guó)基礎教育，您認為(wèi)其優勢何在，症結何在？

于漪：我就覺得我們中(zhōng)國(guó)的基礎教育是真的非常非常好的。之前的不說，就說解放以後發展到今天，我們的基礎教育應該說質(zhì)量是上乘的，在世界上也是上乘的。

      因為(wèi)我們的基礎教育體(tǐ)量特别大，你跟人家幾百萬人口、幾千萬人口的國(guó)家不好比，我們的學(xué)生就兩億多(duō)，而我們本來的經濟基礎又(yòu)是那麽薄弱，剛剛解放的時候，用(yòng)四個字形容，就是“一窮二白”。在那樣一種情況下，能(néng)夠辦(bàn)這樣體(tǐ)量龐大的教育，取得很(hěn)大的成就，很(hěn)了不起。今天我們的義務(wù)教育普及到這樣的程度，世所罕見。你想想我們偏僻的鄉村，想想山(shān)溝溝裏頭，辦(bàn)教育是多(duō)麽艱難。我們基礎教育整個的狀況，從學(xué)前教育到小(xiǎo)學(xué)、初中(zhōng)，實際上大城市裏高中(zhōng)相當程度也普及了，可(kě)謂“天下無雙”。

      而且，我們從基礎教育到高等教育，都是超常規發展。要想想人家都發展多(duō)少年了。所以，我對我們基礎教育的成績一直都是心懷感激的，這是實實在在放在那裏的成績，不是誰能(néng)否定得了的。

      為(wèi)什麽講這個話呢(ne)？因為(wèi)有(yǒu)的人總是講我們的基礎教育一塌糊塗。不是這樣的。你到學(xué)校去看一看，不管是哪一類型的學(xué)校，都是兢兢業業地想把學(xué)校辦(bàn)好。我走的學(xué)校比較多(duō)，他(tā)們真的都是想把學(xué)校辦(bàn)好。學(xué)校裏大多(duō)數是中(zhōng)青年骨幹，年紀大的教師已經很(hěn)少了，因此中(zhōng)國(guó)的教育也是非常有(yǒu)希望的。從校長(cháng)到教師到職工(gōng)，真的是在為(wèi)民(mín)族後代盡心盡力。這是我的一個基本判斷。

      我曾經專門寫過一篇文(wén)章《我們這支隊伍，這些人》，提及一些人說中(zhōng)小(xiǎo)學(xué)教師課外補課影響很(hěn)壞。這個現象存在，今天好像成為(wèi)衆矢之的了，但一般是所謂名(míng)校的少數教師，大部分(fēn)普通學(xué)校的教師很(hěn)少課外補課。你不能(néng)因此把我們這支隊伍給否定了，所有(yǒu)的隊伍都會有(yǒu)一些不良問題。我覺得我們這支隊伍總體(tǐ)上還是好的，真的是盡心盡力的。我曾經帶一個亂班，早上6點鍾出操，5點50分(fēn)我就要在操場上等學(xué)生，這也是大多(duō)數普通教師的工(gōng)作(zuò)寫照。所以，我們整個的基礎教育教師隊伍是在老老實實、認認真真、克勤克儉地教育下一代。

至于出現的問題，因為(wèi)我們是在快速發展、跨越式進步的過程中(zhōng)，沒有(yǒu)問題是不可(kě)能(néng)的。所以，一些人對教育的看法缺少辯證唯物(wù)主義和曆史唯物(wù)主義的觀點。

      如果你用(yòng)辯證唯物(wù)主義和曆史唯物(wù)主義的觀點來看待，你的心态就很(hěn)平衡，就會心平氣和，就能(néng)夠實事求是地肯定我們的教育在中(zhōng)國(guó)共産(chǎn)黨領導下，整個教師隊伍是怎麽把教育工(gōng)作(zuò)盡心盡力做好的。

      有(yǒu)人總是看到人家的好，其實别人還有(yǒu)中(zhōng)的、差的呀。他(tā)們隻看好的，差的是不看的。不講别的，就說最近美國(guó)加州大火，你怎麽跟我們比啊。一把火可(kě)以燒到這個樣子，可(kě)以燒這麽多(duō)天，真的是不能(néng)理(lǐ)解的。我說燒出了美國(guó)的真面目。我們國(guó)家也難免有(yǒu)一些天災，但我們一有(yǒu)災難馬上就會全力以赴。這就是真正的“人民(mín)為(wèi)中(zhōng)心”，這是了不起的。

      其實，我們教育工(gōng)作(zuò)也是以人民(mín)為(wèi)中(zhōng)心。中(zhōng)國(guó)的教育在經費那麽緊張的情況下，到現在逐步改善，就是以人民(mín)為(wèi)中(zhōng)心。20世紀80年代初，作(zuò)為(wèi)上海市人大代表，我到上海的農村學(xué)校調研，每位教師隻能(néng)分(fēn)到兩支粉筆(bǐ)，除了粉筆(bǐ)什麽都沒有(yǒu)，連個電(diàn)話都沒有(yǒu)。金山(shān)鎮作(zuò)為(wèi)縣政府所在地，16所學(xué)校隻有(yǒu)半個操場、一個籃球架，教室是危房、舊房……當時，我們就是在這麽艱苦的環境下搞教育的。

      我為(wèi)什麽要回顧曆史，就是要知道我們是從哪裏來的。不回顧曆史，你就不知道我們經曆了多(duō)麽巨大的變革，取得了多(duō)麽巨大的成就。現在你再到當年那些學(xué)校去看看，往往是鎮上最好的建築。

      當年作(zuò)為(wèi)上海市人大代表，開會的時候我哭了。因為(wèi)當時大家對于教育的戰略地位認識不大到位。我說教育是培養國(guó)家的後代啊，基礎不打好，将來你要補，相當于衣服上打個補丁，你怎麽去補都不行。所以說基礎教育極其重要，基礎打好了，是一個人一輩子的财富。

      回顧曆史，我們的成績是巨大的，不隻是一些數字，這裏面傾注着一代一代教育工(gōng)作(zuò)者的心血。他(tā)們傾心為(wèi)老百姓培養下一代，才會有(yǒu)我們民(mín)族的興旺發達。

      現在我們的教育走得那麽艱難，有(yǒu)許許多(duō)多(duō)發展中(zhōng)的問題。我覺得頂大的問題，還是思想認識問題。我們對教育的認識、理(lǐ)念是比較落後的，還不是考試這些表面上的問題。為(wèi)什麽呢(ne)？我們把教育這樣一個育人的神聖使命與就業挂鈎得太緊密。教育是一個神聖的使命，是為(wèi)我們國(guó)家、民(mín)族培養後代，要一代勝過一代，這樣才能(néng)實現我們老祖宗“世界大同”的理(lǐ)想。我們的理(lǐ)念落後在哪裏呢(ne)？在于教育就是為(wèi)了就業。其實，就業和教育是兩個範疇。我們的教育起點要好，要公(gōng)平、公(gōng)正，但是就業的狀況與教育的要求是不一樣的，就業是有(yǒu)機遇的。社會環境總在發展變化，你看20世紀90年代的大學(xué)法律系，昌盛得不得了，因為(wèi)當時需要大量法官，但沒有(yǒu)幾年馬上過剩了。就業是有(yǒu)機遇的，有(yǒu)環境的需要，而教育的使命是神聖的，是育人，是為(wèi)我們國(guó)家、民(mín)族培養後代，把他(tā)們塑造得越來越好。

      我們的教育起點要公(gōng)平，整個教育過程要公(gōng)平。現在與就業緊密挂鈎，要求的就是結果公(gōng)平——期望“我的孩子全部能(néng)上大學(xué)”“我的孩子全部能(néng)做大款”。這個觀點是很(hěn)落後的，實際上是“學(xué)而優則仕”的思想觀念在21世紀現代社會的一個翻版。這種價值取向是有(yǒu)偏差的。

      家長(cháng)對教育有(yǒu)很(hěn)高的期望值沒有(yǒu)錯，但是期望值的内涵是什麽，是要有(yǒu)價值定位的。是期望“人的全面發展”，還是為(wèi)了在“某一點”超過别人？這是兩回事。

     教育隻能(néng)力求起點公(gōng)平、過程公(gōng)平，努力把每一個孩子培養好，但是我個人不能(néng)代表社會環境，無法解決他(tā)的就業問題，因為(wèi)就業環境千變萬化。說到底，我們教育的症結所在就是與就業直接挂鈎。

      考試是沒有(yǒu)錯的。考試有(yǒu)兩個功能(néng)：一個是檢測，檢測學(xué)生在哪些方面還有(yǒu)什麽不足，檢測的目的是改進教和學(xué)，提升教育質(zhì)量；另一個功能(néng)是選拔，因為(wèi)社會各行各業都需要卓越人才。中(zhōng)國(guó)人講“行行出狀元”絕對沒有(yǒu)錯，各行各業都要有(yǒu)骨幹、都要有(yǒu)脊梁骨，這樣整個隊伍才能(néng)發展，沒有(yǒu)排頭兵怎麽能(néng)發展起來。

      基礎教育本來應該沒有(yǒu)選拔性，現在卻都要拼命“擇校”，目的就是考上好的大學(xué)。老百姓有(yǒu)一個誤解，以為(wèi)高考招生改革是讓所有(yǒu)孩子都能(néng)上好大學(xué)。什麽叫選拔？選拔就是淘汰。國(guó)家為(wèi)什麽要進行高考招生改革？是根據現實社會的需要選拔素質(zhì)良好而且能(néng)夠有(yǒu)各種各樣的個性發展、潛能(néng)發展更好的人才，以适應社會多(duō)方面的發展需要。不是一改革就全部進複旦大學(xué)、上海交大，這是不可(kě)能(néng)的。

      我們錯把手段當目标，這是一個思想文(wén)化自覺的問題。因為(wèi)這種錯誤的認識，導緻應試的終極目标是就業。有(yǒu)報道說，小(xiǎo)學(xué)生給同學(xué)的畢業贈言是“希望你成為(wèi)富豪（富婆）”“希望你成為(wèi)百萬富翁”，這還不是個别現象；我們過去的畢業贈言是“希望你成為(wèi)科(kē)學(xué)家、解放軍”。我注意到，教育部門已經采取不少措施治理(lǐ)校外培訓機構，但家長(cháng)照樣熱衷孩子參加各種培訓班，原因也在于這種認識上的錯位。

    其實，我覺得應該把有(yǒu)些事情“捅破”了。教育本來應該是“人的完成”，現在把“人的完成”忽略了，隻看一個最終的“就業”結果，這是一種虛幻、想象的目标。這個最終的結果，每個孩子都是不一樣的。

      我覺得，這個問題真的需要認真破解。學(xué)生課外補課真是不得了。許多(duō)名(míng)校的學(xué)生90%以上在外面補課，這怎麽得了。那些聰明的孩子特别是男孩子，正處在長(cháng)身體(tǐ)的時候，他(tā)們的生命力那麽旺盛，卻被關在培訓機構裏“消磨”掉了。名(míng)校選擇了最優秀的學(xué)生，師資最好，還要搞什麽課外補課的名(míng)堂。

      思想指導行動，有(yǒu)什麽思想一定有(yǒu)什麽行動。思想的錯位和短缺，導緻行動的盲目。我們不難看到，很(hěn)多(duō)補課行為(wèi)都是很(hěn)盲目的。

      在這個問題上我一直很(hěn)堅定。我孫女上小(xiǎo)學(xué)的時候，兒媳婦跟我說，人家都去補課，我們怎麽辦(bàn)？我說你們要相信老師能(néng)夠教育好孩子，到外面補課未必對孩子好。結果，别的孩子拼音字母都倒背如流了，我孫女還是零起點。但是堅持不補課，讓她養成了一個很(hěn)好的習慣，很(hěn)自主、很(hěn)專注，小(xiǎo)學(xué)就是要養好習慣。考高中(zhōng)的時候，孫女的語文(wén)全校第一名(míng)，就是靠自己。我從來不教她題目，隻教她如何讀書、寫作(zuò)。到現在研究生畢業了，孩子發展得很(hěn)好。補課機構的那種“一課一練”，不是學(xué)問。

      這個症結一定要“破”。要想明白教育到底要做什麽？教育的本質(zhì)是什麽？教育的本質(zhì)是育人，你把人育好，你還怕考試？教育部門的很(hěn)多(duō)措施都沒有(yǒu)錯，但是執行起來“七折八扣”。為(wèi)什麽？因為(wèi)執行者腦子裏是一個落後的、不适合新(xīn)時代要求的觀念。如果我們的教育能(néng)夠與就業“距離遠(yuǎn)一點”，教育的日子要好過得多(duō)。